про москалей, российских фондаздов и историческую память.

[maryxmas]

morreth почти год назад написала про москалей.
написала хорошо и очень точно.
позволю себе цитату:
Москаль желает знать об истории своей страны только то, что приятно ему, москалю. Поэтому история в его изложении имеет вид забавный и несколько дискретный. В тех исключительных случаях, когда москаль историю знает, можно говорить о полной атрофии нравственного чувства - или о подном слиянии его с чувством государственным. Например, москаль невежественный будет неприятный ему исторический факт просто отрицать, объявлять несущественным, выдуманным и пр. Москаль образованный подведет под него идейную базу, да такую, что в Коците народ начнет блевать, если узнает.

должна заметить, что эта болячка распространяется не только на этнических русских. у этнических украинцев такое тоже бывает.

а вот здесь toha_toha очень удачно развивает положения morreth с примерами (раз/два) и комментариями.
процитирую:

Все начинается с пароксизма ностальгии по бывшим соотечественникам и с тихих стариковских воздыханий о совместном прошлом. При этом ностальгирующему и воздыхающему может быть как 45, так и вполне себе 20. Как правило, такое поведение свойственно людям, в политических дебатах поднаторевшим не сильно, в повседневной жизни аполитичным или же слабо политизированным. И в большинстве случаев - на самом деле добрым и безобидным.
Эх, мол, как же было хорошо при дружбе народов - рассуждает такой человек - как же теперь нелегко "нашим" (первый звоночек). Там - в Украине, Грузии, Молдове, Прибалтике. Там ведь сейчас - такой кошмар/бред/цирк...
[....]
В подавляющем большинстве случаев вышеупомянутые "наши" - это далеко не все жители соседствующих с Россией государств экс-СССР. Это только лишь русские по национальности, или - в украинском варианте - русскоязычные, - и непременно теоретически лояльные нынешней внешнеполитической доктрине России. Здесь ИМХО расположена точка невозврата. Т.е. исследуемому было бы абсолютно фиолетово происходящее в Украине/Латвии/Грузии, если бы оно касалось только лишь "западенцев"/латышей/грузин. Для него четко прорисован водораздел. Причем водораздел а-логичный: не по линии государственных границ, а по принципу свой/чужой.

изложено хорошо. рекомендую.
казалось бы, причём тут Лужков? (с) а при том, что наши драгоценные фофудьеносные российские фоннтазды (ТМ) слишком часто демонстрируют как раз вот этот вот второй, образованный, тип, описанный morreth (посмотрите анализ примеров, который делает toha_toha -- один в один, как под копирку. вспомните Пейсателя ).

я далека от теорий заговора а-ля пан Андрий или от идеи о том, что они все продались Кровавой Гэбне.
намного больше это похоже на то, что Эва Томпсон описывает в "Трубадурах империи": поэт в России больше, чем поэт, ну а прозаик больше, чем прозаик. будучи людьми Империи, они ей служат так, как умеют -- и как подсказывает дискурс (они не могут поступать иначе -- как железная стружка не может не выстраиваться вдоль магнитных линий).

и это очень грустно.

зы. пните меня кто-нить, чтоб я расписала конспект по "Трубадурам". или хотя бы цитаты посканила.

Comments

[pigbig.livejournal.com]

здесь я со всем согласна (если оставить сконструированность понтяий такое "русские", "украинцы" и т.д. за бортом - и лучше ее там и оставить, потому что тогда конца разговору не будет и границ тоже).

но в приведенных цитатах как-то по-другому получается? или они вне контекста?

[toha-toha.livejournal.com]

В приведенных цитатах (там, где речь идет об истории) ИМХО получается осветить грань столкновения разных историко-политических взглядов. Причем плитических - в гораздо бОльшей мере, нежели исторических. Да (быть может, предвосхищая возражения) взглядов "моих и неправильных". Но "неправильных" как раз "с моей точки зрения". Описываемые же теоретические визави чаще оперируют просто "моими" и "неправильными". Эта проблема как раз и исследуется.

[pigbig.livejournal.com]

у всех у нас взгляды неправильные. а по сути получается так:
"когда москаль историю знает, можно говорить о полной атрофии нравственного чувства - или о подном слиянии его с чувством государственным."

но он же свое чувство считает нравственным - как и вы свое. нравственность - это система культурных норм.

"Т.е. исследуемому было бы абсолютно фиолетово происходящее в Украине/Латвии/Грузии, если бы оно касалось только лишь "западенцев"/латышей/грузин. Для него четко прорисован водораздел. Причем водораздел а-логичный: не по линии государственных границ, а по принципу свой/чужой."

естественно (ему было бы все равно). его чувство продиктовано его интересами. ваше(или мое) - вашими (или моими). государственная граница - вещь придуманная. для него она придумана (проведена) неправильно. для вас (или меня) - правильно.
и т.д.

[toha-toha.livejournal.com]

Я не буду додумывать за morreth, посему отвечу только по своей части :)

Краеугольнейший момент: 1) его чувство действительно продиктовано его интересами и 2) для него она (государственная граница) придумана (проведена) действительно неправильно. Это все абсолютно верно.

Однако если можно закрыть глаза на разное видение истории и различные нравственные императивы, то гораздо сложнее это сделать в случае (бытового) вмешательства во внутренние дела, а тем паче - в случае территориальных претензий (опять же - бытовых). Тут "его" интересы с интересами "моими" никакими компромиссами не склеишь.

Мне вот лично - каюсь - редко когда в подобных случаях удается сдержаться от перехода на личности.

[pigbig.livejournal.com]

это вам кажется, что это ваше дело. а "ему" - что его. потому что отбирает кусок того, чо он считает своим.

на то она и власть (и борьба за нее), что каждого касается. и каждый день.