связи между проституцией и торговлей женщинами

[maryxmas]

на сайте Коалиции против тогорвли женщинами выложена книга

The Links between Prostitution and Sex Trafficking: A Briefing Handbook by Grainne Healy & Monica O’Connor (2006)

(вот здесь её описание и ссылка на файл в .pdf)

именно после прочтения данной книги я окончательно перестала поддерживать идею легализации проституции (до этого я думала, что легализация -- единственный способ хоть как-то защитить женщин в этом "бизнесе") и стала придерживаться мнения о необходимости криминализации клиентов -- и в общем улучшения положения женщин, чтобы им не нужно было ради куска хлеба ставить под опасность свою жизнь.

по заказу российской общественной организации "Коалиция Ангел", работающей в области помощи жертвам торговли людьми, я сделала перевод этой книги на русский язык.
с разрешения одной из руководительниц этой организации (CATW), Дженис Реймонд, я выложила его у себя в жж.

текст на русском отдельными разделами.

файл на русском в формате .pdf.

Comments

[sestry-fromm.livejournal.com]

Вроде бы, в последней версии ворда есть функция "сохранить как пдф".

Но я последней не пользовалась. Зато пользовалась бесплатным офисным пакетом OpenOfice, где в текстовом редакторе точно она имеется. Правда, если, в вордовских файлах приходится поправлять в том же редакторе сначала кое-что (например, таблицы и рисунки могут не там оказаться).

[maryxmas.livejournal.com]

спасибо, получилось.
осталась фигня -- найти, куда этот файл теперь выложить :)

[yitnaechani.livejournal.com]

осталась фигня -- найти, куда этот файл теперь выложить :)

Можно попробовать на scribd.com в простом текстовом и в pdf-формате.

[maryxmas.livejournal.com]

спасибо за идею. попробую.

[shu2005.livejournal.com]

А Вы бы не могли тезисно, кратенько так изложить почему Вы решили, что легализация не поможит, а криминализация клиентов - это самое то?
Какие именно места из книги сподвигли Вас к изменению своей позиции?

[maryxmas.livejournal.com]

Десять причин не легализовать проституцию
http://netovar.wordpress.com/2008/09/10/джанис-реймонд-«десять-причин-не-лега/

[shu2005.livejournal.com]

Спасибо за линк. Но к сожалению сенсации не получилось :-(
Очередная пропоганда основанная на банальной подмене понятий и фривольном жанглировании выгодных фактов.

Понимаете, вот в США и в Украине легализовано курение и алкоголь. Все прекрасно понимают(или еще не все?), что его запрет все только ухудшает. И США и Украина(тогда еще совок) проходили полный запрет. С одинаковым результатом, т.е. с полным его отсутствием и кучей ненужных проблем, которые приносит запрет.
Но вот будучи легальным отношение к куреву и алкоголю в этих странах очень разное. В Украине - это национальная трагедия, например, хуже чем когда был запрет даже. А в США можно очень долго бродить по улицам и не встретить ни одного пьяного или с сигоретой во рту.
Так что же, легализация курения или алкоголя усугубляет положение по сравнению с полным ее запретом, глядя на Украину?

Все перечисленные проблемы легализации проституции в Вашем линке - это очевидные недостатки, непродуманность и неадекватность конкретных реализаций в Нидерландах и в Австралии.
И проблема там вообще не в самой легализации проституции. В основе большинства озвученных проблем лежит не проституция, а социальное и экономическое положение особ, которые видятся жертвами.
Но запрещай, не запрещай проституцию эти люди пострадают по любому. Потому что причина их бед вовсе не проституция, легальная ли или запрещенная.

[igdrazil.livejournal.com]

Схоже окрмі християн, мусульман і т.п. до переліку релігійних поглядів слід вводити позицію "віруючий в легалізацію проституції".

[maryxmas.livejournal.com]

вы не поняли.
любая легализация проституции ведёт к немедленному и резкому росту проституции нелегальной и, соответственно, торговли людьми.
единственный способ -- это не запрет на проституцию как таковую. а криминализация клиентов.
после того, как уменьшится спрос, уменьшится и предложение. в частности, со стороны тех, кто на проституции наживается -- т.е. сутенёры и торговцы людьми.

[blacklack.livejournal.com]

Честно говоря, меня удивляет позиция, согласно которой допустимо принять любой закон, если он представляется кому-то полезным.
Так ведь парламент может принять закон об уголовной ответственности (конкретнее — приравнять к тяжкому преступлению и назначить наказание от 5 до 10 лет заключения) за курение в общественном месте. Вред здоровью окружающих есть, пропаганда (пусть и невольная) вредной привычки есть, борьба за лучшую жизнь есть.
Законы, как я понимаю, должны отражать условное общее представление о справедливости.
Что касается конкретно криминализации проституции — объясните мне, пожалуйста, в чем состав преступления.

Хотя в нашем замечательном УК преступлением называется то, что представляет общественную опасность (открытый путь к зачистке политического поля — ведь любая критика установленного порядка может быть расценена как "опасная для общества"), на мой взгляд, преступление есть там, где есть насилие и обман. Использование несовершеннолетних детей в сексуальной индустрии, понятное дело, мы приравниваем к насилию или обману.
Так вот, если взрослый человек, отдавая себе отчет в том, что он или она делает, добровольно продает свое тело, в чем состав преступления?
Насилия в этом нет, обмана тоже нет.

Ущерб можно усмотреть только для нравственности третьей стороны — полная аналогия с криминализацией гомосексуализма и супружеской измены.
Я думаю, очевиден тот факт, что криминализация трех перечисленных явлений в западных странах идет от христианской морали. Всё это Библией однозначно осуждается.
Но теперь во всем цивилизованном мире церковь отделена от государства. И гомосексуализм, за который в той же Великобритании до 1861 года вешали, к счастью, уже декриминализован. Декриминализована и супружеская измена.
Проституция еще нет. Почему? Какие есть правовые основания для ее криминализации?

[maryxmas.livejournal.com]

балин.
криминализируется не проституция как таковая.
введение уголовной и / или административной ответственности для клиентов -- единственный способ снизить спрос, а значит, снизить предложение.

почитай справочник, который я выложила. там много про механизмы и торговли людьми, и собственно проституции.

в общем же, если свести в кучу то, что показывают многочисленные исследования данной темы во всём мире, в среднем до двух третей женщин в проституции начали заниматься этим до 18 лет. около трети -- в возрасте до 16 лет. (по другим данным, для 60% проституток возраст начала занятий проституцией -- 13 лет)

далее. средняя продолжительность жизни у проституток -- 35 лет.

смертность среди проституток выше, чем у пожарных, полицейских и спасателей вместе взятых.

90 процентов проституток переживали в детстве (до 10 лет) сексуальные преследования и / или сексуальное насилие.

среди проституток (а также других работниц сферы секс-услуг, как то стриптиз и тому подобное) очень высокий процент наркоманок и алкоголичек, поскольку без регулярной дозы они не могут заниматься тем, чем они занимаются.

я много и всякого писала про проституцию, если тебе интересно, сделай поиск по моему жж.

[shu2005.livejournal.com]

Ну почему же? Я все прекрасно понял.
Только мне непонятен вывод, который сделан на частном случае неудачного примера.
Я не вижу прямой зависимости. Скорее наоборот. Есть потребность и эта потребность так или иначе должна быть удовлетворена. Как вы ее удовлетворите - законно или незаконно это второй вопрос. Очевидно, что процесс заведенный в правовое русло куда более качественно можно контролировать и он даже может приносить пользу обществу.

В Ваших же примерах берут одно явление(легализацию проституции) и подменяют его совершенно другими(нелегальная имиграция, коррупция, бедность, необразованность и т.д.) и потом делается ложный вывод.

То что запрет совершенно не работает это доказано даже не на примере одной страны или одного времени. Люди боролись с проституцией столько сколько вообще существует человеческая расса. И наказание потребителей придумали не вчера. А итог этих запретов и преследований во всех ее проявлениях всегда был один и тот же - тотальный провал.

Поэтому единтвенный путь - это легализация. Только, что мы понимаем под этим процесом? Похоже что очень разные вещи. Я подразумеваю, что легализация означает не банальное разрешение заниматся проституцией всем где угодно и как угодно. Это процес узаканивания и регулирования соответствующих процессов. Эффективное использование средств на подавление и борьбу настоящих негативных явлений.
Например факт коитоса с посторонней особой не является сам по себе чем-то плохим по отношению ни к участникам этого действа ни тем более к окружающим. Но вот когда одного из участника принуждают к этому, когда результатом этого может быть заражение и т.п. - это уже проблема с которой надо боротся.

Так вот когда проституция запрещенна вы выводите т.о. государство и общество из зоны воздействия. Вы не можете вообще регулировать и влиять на эти процессы. Вы просто как страус засовываете голову в песок и делаете вид, что ничего не происходит.
Откуда вы вообще можете судить о масштабах проституции когда она запрещена?

[babaj-vin.livejournal.com]

начала читать. спасибо. первое впечатление - глубокая работа. интерес не праздный - почти 10 лет работаю с жертвами ТЛ, в т.ч. - и с детьми. Думаю, "обогатюсь"

[maryxmas.livejournal.com]

да, книга очень полезная и толковая, в том числе и библиографией.
пользуйтесь на здоровье.

[radiowestin.livejournal.com]

я вообще с этической точки зрения тоже склоняюсь к идее того, что проституция не должна быть легальна. по ряду причин.

а с логической у меня есть один нерешенный вопрос на эту тему: вот, положим, проституция нелегальна, сутенеры сидят, клиенты сидят, а где бывшие проститутки работать будут и за какие деньги кушать? рабочие места-то просто так не появятся.

понятно, что это не к вам конкретно вопрос, но все же.

[maryxmas.livejournal.com]

сутенёры сидят, а клиенты платят штрафы.
чтобы у женщин не было необходимости торговать телом, нужно реальное, а не на бумаге, выравнивание в правах.

моя знакомая -- эксперт, занимающийся анализом системы профтехобразования. она говорит, что специальностей в ПТУ, на которые берут девочек, осталось буквально две-три. и те оплачиваются по-сиротски. на те специальности, с которыми можно зарабатывать, девочек не набирают.
чем им зарабатывать себе на жизнь, руководство ПТУ не интересуется.

[radiowestin.livejournal.com]

ого. даже так :(

[stekunova-sem.livejournal.com]

Мари, тема целенаправленного завала системы профтехобразования - это отдельный разговор. Из нашего общества выбили мозги, а теперь добивают профессии, в которых людям надо учиться работать руками. Увы. Что будет дальше - трудно представить.
я знаю, что нет ничего более отвратительного нежели хороший пример, но когда у нас была полная ж... по финансам, я (в неполных 16 лет со всеми соответствующими комплексами) взяла в ручки швабру и пошла мыть полы. И ничего, и школу закончила, и университет, и работу нашла. Кто хочет выбрать панель - тот ее выберет. Точка.

[maryxmas.livejournal.com]

у меня такое ощущение, что я со стенами разговариваю.
если ты посмотришь то, что я пишу по теме, а ещё лучше -- почитаешь книгу, которую я выложила, ты увидишь, что для подавляющего числа женщин в проституции находится нечто общее -- сексуальное насилие в детстве.
или физическое насилие от ближних родственников.
это нарушает формирование самооценки.

плюс многие в проституцию попадают из-за того, что в семье бардак -- пьющие родители, родители-наркоманы или преступники.

если человеку с дества вбивть в голову, что он / она ни на что не годится, преодолеть это внушение очень тяжело и удаётся не всем.

поэтому я буду тебе очень признательна, если ты не будешь судить других по себе.

[stekunova-sem.livejournal.com]

уже почитала и поддерживаю в каждом слове (((
так может, лучше бороться по пунктам с -

"сексуальное насилие в детстве.
или физическое насилие от ближних родственников.
это нарушает формирование самооценки.
плюс многие в проституцию попадают из-за того, что в семье бардак -- пьющие родители, родители-наркоманы или преступники"

а не ухудшать ситуацию путем запрета последствий?

"если человеку с детства вбить в голову, что он / она ни на что не годится, преодолеть это внушение очень тяжело и удаётся не всем"

ой, соль на раны! в тридцать еле-еле выбила из головы, с большим трудом и крупными шишками

и с большинством пунктов перечисленных тоже знакома собственной шкурой, к сожалению (((
идя в проституцию, женщины/мужчины знают, на что идут.

[vassanta.livejournal.com]

А как на счет вполне умных образованных барышень с вполне модельной внешностью, которым просто лень работать за скромную зарплату, им хочется "мнохабаблаисразу"? Помнится, в советское время были валютные проститутки, а ведь тогда было очень много возможностей получить образование.

Или берышень, которые зарабатывают стриптизом или съёмками эротическо-порнографического характера .... деньги на учебу? Неоднократно замечала подобные моменты в литературе, да и о девушках Плейбоя частенько говорят "она копит деньги на коледж"...


Я не отрицаю те факты о которых ты пишешь. Я даже соглашусь с тем, что упомянутых тобой подавляющее большинство.
Но есть же и другие барышни, которые выбирают панель ради _больших_ денег или из любви к искусству.
По моему скромному мнению, именно на этот момент комментаторы и старались обратить твое внимание.

[stekunova-sem.livejournal.com]

Мари, запрещать проституцию - то же самое, что запрещать аборты. Будет только хуже.
Извини, что пишу о личном, но мне претит, когда одни люди указывают другим, где, когда, и при каких условиях им трахаться.
Хотят за бабки (статус жены олигарха, водителя крутой бизнес-леди с соответствующими функциями и прочее и прочее) - ради бога, пусть делают это за бабки.
Хотят по любви - пусть по любви.
По мне, пусть лучше закомплексованный забитый мамочкой 40-летний чувак сходит к опытной женщине и наладит свою жизнь, чем свихнется и начнет по подъездам ловить молодых девчонок (в мини-юбках и не страшных, ага) со вполне определенной целью (((
По мне, пусть лучше заезженная жизнью одинокая женщина вызовет себе проститута на ночь и получит хоть какие-то ласки, чем гормональный перекос и психическое расстройство.
Если этому не сопутствует насилие и педофилия, для которых есть соответствующие статьи УК, ради бога. Люди рождены для любви.

Бороться надо с сопутствующими случаями насилия и прочих преступлений. Но ведь они бывают и в других сферах.
В школах бывают случаи педофилии. Что же, запрещать образование или более внимательно подбирать кадры?
В медицине процветает взяточничество. Сажать за решетку опытных специалистов за то, что они делают то же, что и все, или менять систему здравоохранения?
На дорогах случаются ДТП. Запретим ездить? Или будем соблюдать ПДД?

Хорошо, криминализируем клиентов. Как, по твоему, будет выглядеть схема поимки с поличным и предъявления обвинения?

Лучше бы проводили для этих женщин курсы самообороны. Гляди, научатся драться - может, и чувство собственного достоинства возродится?
Они, кстати, очень нужная вещь для всех нас )))

И еще раз - спасибо за сделанную тобой работу. Представляю, сколько над этим надо корпеть (((

[isya.livejournal.com]

ты молодец.

[maryxmas.livejournal.com]

я даже не думала, что несчастные 50 страниц будет так долго оформлять в хтмл :) но ничо, всё сделала красивенько :)

[stekunova-sem.livejournal.com]

да, тема душещипательная
но один технический вопрос: как ты представляешь себе механизм поимки преступника -клиента и взятия с поличным? "отобрать и поделить" здесь, боюсь, не получится.