Сяйво захватили
Feb. 9th, 2010 02:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
maryxmasнеизвестные в чёрных шапочках. (вся френдлента в этой новости)
за компанию пост френда![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
kerbasi
Як вбивали українську мову
за компанию пост френда
kerbasiЯк вбивали українську мову
maryxmasmaryxmas
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Style Credit
- Base style: Patsy by sforzinda
- Theme: Clay Deco by timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2010-02-09 12:35 pm (UTC)по судам.
no subject
Date: 2010-02-09 12:45 pm (UTC)все-таки, откуда они выкопали Эвропу вместо Европы?
ну больше ж никто так не говорит... только стб-шники.
дико раздражает. в отличие от вполне нормальных "світлина" и "ґвинтокрил"
no subject
Date: 2010-02-09 01:52 pm (UTC)Більшості народу все одне, як їх навчать вимовляти слова, котрі в їхній свідомості відсутні, і туди потрапляють тільки від розумників в окулярах та від вчительок у школі. Тому хоч Европа, хоч Європєйская часть СССР - і те, й інше залежить від волі освічених верств. Для мене нема різниці, для мене і Европа, і Європа прийнятні.
Я так вважаю, що для СТБ почався зворотній відлік і не забариться рішення "переглянути кадри на мовному фронті і вигнати з нього буржуазно-націоналістичні елементи".
no subject
Date: 2010-02-09 03:14 pm (UTC)Дотеперішня мовна політика СТБ - така ж дурниця, як і вірнопіддані зусилля радянських мовознавців. У обох випадках мова гвалтується на політичне замовлення. Якщо в мовній політиці каналу стануться зміни і їхня мова наблизиться до природної української (якою справді розмовляють освічені україномовні люди), то це можна тільки вітати.
no subject
Date: 2010-02-09 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-09 04:06 pm (UTC)І так, це ґвалтування.
no subject
Date: 2010-02-09 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-09 04:30 pm (UTC)Люди й так не знають української. Уявіть собі, що ви вчите англійську, але не літературну, а відразу австралійський, американський і британський варіанти, упереміж з діалектизмами, сленгом, суржиком і мовою 19 й 14 століть. У вас ніколи не виробиться мовне чуття. Покалічити так і людину, і мову можна, отримати щось пристойне в результаті - ні.
no subject
Date: 2010-02-09 05:00 pm (UTC)Хінді достатньо ефективно вичищений за півстоліття від арабізмів, персизмів та англіцизмів- те ж приклад. Він їх знов набирає, вже в наслідок живого розвитку, а не волі загарбників.
Втім, я не закликаю до створення "перфектної" мови для освічених верств. Я просто висловлююся за те, що певна міра здорового мовного пуризму нам не завадить.
no subject
Date: 2010-02-10 03:49 am (UTC)Але це приклад із іншої царини. Етноніми і власні назви таки варто змінювати на прохання їх носіїв. Із іншими словами ситуація відмінна. Ефіру пофіг, назвемо ми його ефіром чи етером. Тож на відміну від власних назв, носії яких таки мають моральне право вказувати іншим щодо своєї назви (навіть якщо їхній варіант нелогічний, вони мають право на ньому наполягати, "гвалтувати" мову), однак при інших правописних новаціях мовці рівноправні, тож якщо маргінальна група пропонує свій правопис, який не знаходить суспільного відгуку, то таке намагання змінити мову невиправдане.
no subject
Date: 2010-02-09 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-09 04:41 pm (UTC)А ґвалтування мови - це коли один діалект мішають з іншим, чи змішують мову теперішню з тією, що була півстоліття тому. Сам по собі діалект звучить природно. Але мішанина в найкращому випадку просто смішна.
no subject
Date: 2010-02-09 05:09 pm (UTC)а сейчас это прям такой принципиальный вопрос стал, столько народу рубятся из-за предлога..
no subject
Date: 2010-02-09 03:50 pm (UTC)да и потом, я не понимаю, почему непременно нужно возвращать западноукраинские варианты, чем варианты, скажем, центральной украины хуже? почему западноукраинскому диалекту должны быть какие-то преференции?
no subject
Date: 2010-02-09 04:04 pm (UTC)Стосовно того, як, де і що прийнято. Я часто чую, про деякі западенські діалектизми та мовні явища, а потім моє вухо розпізнає їх в говірках сел моєї рідної Миколаївської області чи десь на Полтавщині, коли з машини виходжу фруктів купити дорогою до Харкова та назад. Те ж саме, наприклад, пом"якшене Л, котре затаврували западенським. Треба визнати, що більшість викладачів, дикторів та різних мовних фахівців не є україномовними у тому сенсі, що українська не є їхньою першою мовою. Тому вони мають послаблене відчуття мови, більш відкриті мовній інтерференції з російської мови. Природно Европа чи Європа треба запитати велику, фахово підібрану референтну групу жителів сел різних регіонів України, тоді й буде ясно.
no subject
Date: 2010-02-09 04:31 pm (UTC)любой язык - нечто развивающееся, меняющееся со временем. и силой возвращать то, что практически ушло, мне кажется не совсем правильным. это все равно что в русский возвращать какие-нибудь алебо, паки и т.д.
не совсем удачный пример, конечно. но в русском, по-моему, тоже ведь хватает иностранных слов, которые заменили какие-то старые слова. стоит ли так уж рьяно с этим бороться?
чем заимствование из русского языка хуже заимствования из латыни или английского?
я не к тому, что я против возвращения "світлин" )) но вот определенные устоявшиеся термины\названия трогать все же не стоит. и так у изрядной части народа проблемы с укр.языком, а если еще начать худо-бедно знакомый им язык сильнее "украинизировать", соответственно, кучу народу переучивать..
как-то это непродуктивно.
no subject
Date: 2010-02-09 04:50 pm (UTC)"Все одне далеко не все приживеться, але треба забезпечити пропозицію".
Стосовно прецедентів "виправлення" мови є приклад "кафаревуси" у Греції. Мову не "виправили" але почистили словниковий склад і відновили продуктивність словотворчих моделей власне грецьких.
Чому села? Тому що українську мову можна знайти тільки в містах заходу, а Вам (як і мені) галицький діалект не влаштовує як єдине і виключне джерело збагачення літературної мови. Ось і залишаються села, райцентри і, мабуть, Кривий Ріг.
no subject
Date: 2010-02-09 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-09 05:34 pm (UTC)Отже, все дуже не однозначно.
В Росії є Інститут російської мови. Він працює не дуже ефективно, бо, здається, в російській мові вже неологізми майже не утворюються інакше як запозиченням чи складенням з іншомовних елементів. Подібні інституції, більш ефективні, є в Іспанії, Франції, звісно, в Ізраїлі, бо там мова штучно впроваджена, і тільки зараз третя генерація носіїв народжується. У нас щось на папері існує, але роботи не видно. А літературна мова потребує догляду. А в нашому випадку і не тільки літературна. У нас українізацію хибно зрозуміли як механічне переведення освіти на укр. мову та передрук бланків, а треба було займатися здоровим, науково обгрунтованим протекціонізмом і впровадженням термінології, доопрацюванням норми, матеріальним заохочуванням науковців та галузевих фахівців переходити на мову і т.д. Але це інша велика тема...
no subject
Date: 2010-02-09 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-09 10:10 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-09 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-09 10:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-09 11:18 pm (UTC)