про языковой вопрос

[maryxmas]

языковой вопрос в Украине сводится к одному -- имеют ли украиноязычные граждане право на украноязычную прессу.
а защита прав русскоязычных сводится к одному основному праву -- не знать украинский язык.
а по возможности, и забыть о его существовании.

Comments

[gigienishvili.livejournal.com]

Я слышал только 2 более менее внятных аргумента от "русофонов": 1)вопрос получения в/образования на русском и 2)искажение русских имен в документах (типа Николай=Микола).
Скажите, есть ли такие проблемы или это надуманные вопросы?

[maryxmas.livejournal.com]

1. у нас проблема в том, чтобы получить нормальное образование на украинском, потому что в вузах хватает преподавателей, которые явочным порядком ведут занятия на русском. нарекающие на бедность научной лексики украинского языка, как правило, с ней просто не знакомы.
2. паспорт заполняется на двух языках. украинском и русском. таким образом, если у человека какие-то документы на русском, а какие-то на украинском, в установлении идентичности личности проблем не возникает.

[otar.livejournal.com]

Пам'ятаю, коли я прийшов у 1998 році на перший курс ДНУ, питання мови викладання вирішувалось так: приходить викладач, закриває двері, перевіривши, що за ними ніхто не підслуховує, і звертається до студентів:

- Ребята, на каком языке вам читать? Но учтите, что укрАинский я плохо знаю, и книжки все в основном на русском. Ну?

Група (окрім кількох україномовних студентів) відповідала:

- На ру-у-у-у-у-уссссском!

І так і було.

[vaenn.livejournal.com]

у нас так і є
за виключенням тих викладачів, що приходять і читають української - вже півтори кафедри назбиралося україномовних не лише на лекціях, а й у побуті

[none-smilodon.livejournal.com]

В мойому вузі іноді було подібно. Але за якцістю освіти слідкували, тому некомпетентних в мові викладачів (А це ознака загальної некомпетенції) залишали тільки якщо вони були ДУЖЕ гарними фахівцями. Найкращі вузи, наразі, так і роблять.

Верес з приводу "правязичних",якщо такий буде, не приймаю. Адже проголоси хоч 100 державних мов, але знати їх доведеться ВСІ.

[michael-de-oz.livejournal.com]

на счёт паспорта не всё так просто: загран паспорт делается с украинского варианта. Согласно этого документа я называюсь не Michael как хотелось бы, а так, что и выговорить нельзя.

[maryxmas.livejournal.com]

неужто Mykhaylo?

[mik1.livejournal.com]

кста, это по старым правила mykhaylo, а по новым - mykhailo ;)
и куда мне засунуть все кредитки и прочие документы (ща загран менять предстоит)?

[zmeuka.livejournal.com]

По (2) точно можно настоять на полной фонетической кальке имени в паспортном столе/ЗАГСе. По умолчанию переводят - того же Николая в Миколу - но по требованию могут в украинской части паспорта написать "Ніколай" или вовсе "Николай". Равно как и "Хосе Марія Вассерміллер" - документально заверенную фантазию никто не ограничивает.

Вот только потом такой настоявший огребёт много путаницы, если где-то забудет указать, что его добуквенно писать надо именно так. Продиктует имя по телефону, там автоматически переведут, выдадут справку на Миколу - и доказывай потом, что не верблюд.

По (1) зависит от ВУЗа, преподавателей и травы, которую они курят. На сейчас проблема надуманная - и сводится именно к "мы хотим не слышать украинского вообще": во множестве ВУЗов обязательными являются только официальные бумаги на украинском, а преподавание идёт дай боже, чтоб не на суахили.

Вообще меня порадовала нынешняя предвыборная натяжка: так промывают мозги, что некоторые люди уверены в полный рост - украинский ввёл государственным языком кошмарный бандеровец Ющенко после майдана, а до того был русский. Некоторые из некоторых, крепко напрягая остатки мозгов, осторожно предполагают - ну да, в принципе может быть, что украинский был государственным с 91-го...
Но вот то, что украинский стал государственным языком ещё УССР в 197х, их шокирует и вызывает негодующее отторжение. Нет, не могло такого быть. И украинский язык придумал Каганович.

[michael-de-oz.livejournal.com]

Искажение имён - есть.
высшего образования на русском - только за деньги. Все гос. вузы перешли на гос. язык

[kor-ol.livejournal.com]

очень верно подмечено!

[mik1.livejournal.com]

Тонко, тонко :)

[maryxmas.livejournal.com]

зато реалистично.
и по сути.

[mik1.livejournal.com]

Понять бы еще почему украиноязычные ТАК боятся равных прав для двух языков.

[maryxmas.livejournal.com]

да потому что не будут они равными.
будет как в Беларуси.
плавали. знаем.

[devildead.livejournal.com]

Ну, знаете, если уж сами украинцы не верят в украинский язык - русские тут ничем помочь не могут.

[maryxmas.livejournal.com]

верят.
только верить не означает слепо надяеться.
закрывать глаза на существующее положение вещей и на необходимость вменяемой языковой политики -- глупо.

[none-smilodon.livejournal.com]

а французи не вірять в францюзький. німці в німецький. культурний протекціонізм річ нормальна використовується іншими крім україни європейськими державами повсемістно. ніхто не хоче українізувати вєлікаросов, просто не хочуть допустити русифікації чи англізації українців.

[michael-de-oz.livejournal.com]

они не только для языкоа равных прав не хотят но вообще. По большому счёту так хоть какое-то у них есть превосходство - ни умлм ни деньгами похвастаться не могут.

[maryxmas.livejournal.com]

поскольку я не хвастаюсьотличаюсь ни умом, ни деньгами, я могу со спокойной совестью вам сказать -- а не пошли бы вы отсюда, да поскорее.
направление ухода можете выбрать сами.

[none-smilodon.livejournal.com]

угу. чого-чого а "умлм" у вєлікаросів в профіциті. умлма у вас хоч відбавляй. Пожете їм, кажучи вашим "языкоа" - "похвастаться".

сама вимога трохи шизофреноїдна

[none-smilodon.livejournal.com]

суб*єктом права може бути тільки людина. Абстракція типу "мови" прав мати не може апріорі. Щодо національного розвитку, то вєлікароси, як національна меншість, мають всю передбачену сукупність прав для повноцінного національно-культурного розвитку в Україні.

Re: сама вимога трохи шизофреноїдна

[mik1.livejournal.com]

а к чему это было все сказано? кто такие "великороссы"? и при чем тут национальное количество? я украинец, но мой родной язык русский и имею равные права с теми, чей родной - украинский, дальше что? зачем что-то делить и насаждать? выше моего понимания ...

Re[2]: сама вимога трохи шизофреноїдна

[none-smilodon.livejournal.com]

по перше - ви русифікований українець, навіть якщо вже не в першому поколінні
- це діла не міняє. Якщо ви етнічний українець, то ваша рідна мова
українська по факту. Не буває французів ция рідна англійська, не буває
корейців чия рідна японська, нема і українців чия рідна мова іврит чи
російська. Ми маєте повне право розмовляти, думати, писати на
український. Ви маєте також повне право вивчитти інші мови. Відхід від
рідної культури, що виявляється серед іншого, в відмові від такого
основоного її елементу як національна мова - це перша стадія
колабораціонізму, і ви не маєте ніяких прав вимагати від Української
держави цей колабораціонізм підтримувати.

Re: Re[2]: сама вимога трохи шизофреноїдна

[mik1.livejournal.com]

"русифікований українець", "етнічний українець", "первый сорт", "второй сорт"?

знаете, а идите вы в жопу с такими предпосылками ...

:/

слів защітан

[none-smilodon.livejournal.com]

українці - політична нація згуртована навколо титульної етнічної
української. Це факт. І ніяких привілеїв, крім додаткових обов*язків,
приналежність до українського етносу не дає. Це теж факт. Ваші
аналогії є негідним полемічним прийомом.

відносно "сортів" - знаєте насильники теж собі особливий моральний
кодекс вигадують, де їх вчинок не просто не огидний, а навіть гідний
пошани. Ви зараз тимже зайняті. Ось нещодавно французи на одному
європейському форумі вийшли всією делегацією, включно з президентом
країни, за те що бізнесмен-француз виступав на англійській
мові. Адже це огидно. Наразі ви справляєте ще більш огидне
враження - ви не просто колабораціоніст, ви ще й захищаєте свій
колабораціонізм і намагаєтесь його нав*язати іншим. Гатунок свій, визначте самі.

[shavu.livejournal.com]

...а также о праве "русскоязычных" не знать и литературного русского языка тоже.

[maryxmas.livejournal.com]

да. и слушать Петросяна.

[shavu.livejournal.com]

...и голосовать за Путина

[maryxmas.livejournal.com]

пусть себе голосуют.
только пусть они при этом ещё и живут не в Украине.

[shavu.livejournal.com]

и не в Ингерманландии, пожалуйста.

[maryxmas.livejournal.com]

не имею ничего против :)

[inelgerdis.livejournal.com]

Мари, Петросян это уже неактуально. ))))))
http://www.kp.ru/daily/23663.5/50321

[maryxmas.livejournal.com]

хороший анекдот

[gioconda.livejournal.com]

+1.

[dovichnyjvogon.livejournal.com]

+1
В юкрейн_раша.))))

[wlodek.livejournal.com]

Влучно.

[mex-tymana.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/useless_faq/4399796.html

девушка задала вопрос: почему у людей гомофобия
советю почитать ответы, страшнее фильмов ужасов.

[dgri.livejournal.com]

Любопытно, что ни в Соединённых Штатах, ни в Соединённом Королевстве формально нет законодательных норм, объявляющих английский язык официальным. Его статус определяется не законом, а чисто традицией :-)).

[michael-de-oz.livejournal.com]

ага. В Украине статус ангилйского тоже не определён законом, а по-факту - первый госсударственный. (все гос.учреждения имеют вывески на двух языках, и первая на английском - так, кстати, и при фашистах было, только вместо английского немецкий был.)

[omo.livejournal.com]

Отже обговорення запровадження другої державної мови повинно включати:

Введення обов'язкового і жорсткого екзамену на знання обидвох (трьох, ста) державних мов для державних службовців. Не знаєш досконало хочаб однієї з державних мов — не маєш права обіймати посаду в державній установі.