ага, у нас в універі хлопець не пройшов іспит тому що відповідав українською. .. іспит з німецької мови :)
люди, чєловєкі! вам нема що робити, якщо маєтеся такими дурницями. Афтар "шикарної історії" шукав пригоди і таки знайшов. А якщо б йому справді була потрібна робота, якщо від співбесіди залежав сніданок його дитини, чи був би він таким принциповим? Що розумного в його діяїх? Хіба ж таким чином можна примусити співрозмовників розмовляти українською?
"А якщо б йому справді була потрібна робота, якщо від співбесіди залежав сніданок його дитини, чи був би він таким принциповим? " А що заважає вам бути принциповим, якщо ви не ризикуєте за це навіть власним сніданком? Ви що, Бухенвальд пережили, де вас батогами металевими та голками під нігті відучили від власної гідності? Я б тоді заткнувся і не варнякав.
моя принциповість полягає в тому, що я намагаюсь діяти а не декларувати заклики до дій. Дуже легко пересваритися із потенціальним босом, і зовсім не просто довести тому самому босу, що українська може стати "корпоративною" в його бізнесі. Автор нікому нічого не довів, крім факта, що він не володіє технікою впевнення і є конфликтною людиною. Слова "заткнувся і не варнякав" штовхають Вас тим самим шляхом.
саме - як мінімум, користуюся українською мовою там, де це можливо і доречно, намагаюся залучати до цього інших. Звичайно - не загрозами і не сварками.
мені рідко кажуть "а можєтє бєз мови", тому що намагаюся розмовляти мовою, що є найзручнішою для співрозмовника, це елементарна ввічливість. Адже, якщо людина запрошує мене до себе, я маю ставитися з пошаною до її поглядів і потреб. Справді, може бути забагато причин, чому в тій самій ситуації співбесіда велась російською. Як знати, може хто присутній не володів українською. Звичайно, то його власні проблеми, але моя мета полягала б тому, щоб підштовхнути людину до зацікавленості українською мовою, а не зміцнити її негативне ставлення
"якщо людина запрошує мене до себе, я маю ставитися з пошаною до її поглядів і потреб" - вона не на чай заппрошувала Якщо людина не володіє українською, вона каже "извините, к сожалению я плохо понимаю по-украински, будьте любезны по-русски, если вас не затруднит". "а можна бєз мови" - це відверте хамство то яка має бути реакція?
згоден, "а можна бєз мови" - це хамство. але хамство у відповідь на хамство породжує нове хамство. коло замкнулось. я розумію, обурення, як природню реакцію на хамство, але існують більш ефективні методи.
"але хамство у відповідь на хамство породжує нове хамство" А де хамство? Він назвав його "кацапом", спитав "а можно без оцього вашого "ізика"?"? Це нормальна реакція. Як ви гадаєте, через що процвітає хамство? ЧЕРЕЗ БЕЗКАРНІСТЬ!
може й так, але кара ефективна тоді, коли існує страх перед карою. В тій ситуації бос-хам аж ніякого страху ні перед автором, ні перед заходами, які автор може застосувати, не має. Є 2 виходи: 1, фантастичний, - шукати правди, судитися, т.п. На це підуть роки, а результат невідомий. 2, реальний, - перевиховувати хамів власним прикладом. Якщо 1-2....100 хам не зробить висновків, то все одно є надія, що 101 хам стане вже не хамом.
Искал он приключений или нет -- это совершенно не важно. Если то, что он пишет, -- правда, то имела место дискриминация. Нужно возмущаться, жаловаться куда-нибудь и т.д.
После того как какое-то количество компаний заплатит штрафы за подобные интервью, ситуация изменится.
А если бы он умирал от голода, то, конечно, не только на требуемом языке заговорил бы. Только что из этого?
жаловаться? сколько угодно. только ничего не выйдет. наверняка эта контора все официальные отчеты ведет, как положено, на украинском. и никто не докажет, что на интервью его дискриминировали
сомневаешься? попробуй отнести в налоговую какую-то бумажку не на украинском :) а бланки отчетов утверждаются "свыше" и, понятное дело, они на государственном языке. Может быть, в Донецке или Днепре иначе.
Мене в Харкові 1999 року в одну "єврейську" фірму не взяли. Через дві співбесіди і тест прекрасно пройшов, віце-президент уже розмовляв зі мною так, що нібито все вирішено, лише з президентом треба було коротко поговорити. Але той при зустрічі, скривившись, спитав: "Ви всегда по-ук(г)а-а-ански рагова(г)иваете?" - В Україні завжди. З іноземцями, що не розуміють перейду на якусь спільну мову.- Просто відповів я. Він скривився ще більше.
Ну, і хай йому грець. Та компанія за рік збанкрутіла, а я ще кращу роботу знайшов. :-) І юдофобом, слава Богу, не став через того вилупка.
В мене була схожа історія. Філіал мосовської контори, я пройшов співбесіду, але усіх людей мало затвердити московське керівництво, затверджувало воно на основі 2 документів - резюме і звіту менеджера з персоналу. Оскільки власне кандидата начальство в очі не бачило, то процедура практично формально й обіцяли, що все вирішиться за день-два. Так от коли я перезвонював спитати про результати раптом почалася тяганина, щось начальство там в Москві не могло вирішити. При цьому це не були "відмазки" бо мене ПРОСИЛИ передзвонювати й далі і т.п., коротше кажучи показували зацікавленість моєю кандидатурою. Кінчилося все тим що через місяць тяганини менеджер з персоналу сказала буквально наступне: "Нічого зрозуміти не можу, і звіт на Вас написала позитивний і в резюме у Вас нічого такого немає, але начальство Вашу кандидатуру відхилило. Чесно кажучи з усіх кандидатів Ви явно кращий, але вони прямо написали, що когось іншого але тільки не Вас". А тепер здогадайтесь, що "такого" таки було з моїм резюме.
Интересно, что ему нужно было больше -- работа или разговаривать по-украински?
Мне кажется, что он получил по желанию.
Руководство конторы вполне вправе хотеть того, чтобы новый работник работал, а не решал языковые проблемы общения с сотрудниками. Кроме этого, подобная вещь ещё и тест на толерантность -- если этот человек такой принципиальный в вопросах мовы, то лучше и обойтись без него, ибо такая принципиальность очень часто подразумевает наличие в голове тараканов похлеще.
Да, закон...
Но хотелось бы посмотреть на закон, который запретит руководству брать на работу человека, который этому руководству лично не нравится. Ну, скажем, он хам или морда крива. Или если у руководства морда крива, а он красавец писаный.
Могу привести пример: я, имея постоянный вид на жительство и киевскую прописку, по закону имею все права гражданина (за исключением голосовать). Однако пару раз меня именно из-за этого не взяли на работу. Формально это тоже нарушение закона.
А насчёт того случая есть у меня подозрение, что парень был ещё и никудышным спецом. Типа, изо всех языков программирования лучше всего знал украинский :) потому и не подошёл. Если конторе действительно нужен спец, то они не смотрят на его первичные нац.признаки, только на то, может ли он работать.
Ну так и надо говорить про хамство, а не про дискриминацию украинского языка. Уж сколько я хамства встречал на чисто русских собеседованиях... ессно, такие конторы посылались нафиг.
Хамство -- давить, вне зависимости от языка, на котором оно выражено.
Верно. Нашел. Но при этом хоть как-нибудь, хоть на ЖЖ, но накакал на голову тем, кому по той или иной причине не подошел. Налицо -- мелочная мстительность.
Мэри, ты же знаешь ситуацию у меня в семье. После этого упрекать в том что мне не удаётся устроиться на нормальную работу... ну, скажем так, некорректно. Что же до русского, то да, я говорю на своём родном языке и того не стыжусь. Да и ты вроде не мовою высказалась, нес па?
В общем, некузявая у тебя какая-то аргументация.
Оценивать же меня как специалиста уж тем более не тебе, извини.
Кстати, работу я нашёл почти месяц назад, и такую, какая меня с моими обстоятельствами устраивает.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
sforzinda
no subject
Date: 2006-08-28 08:33 pm (UTC)люди, чєловєкі! вам нема що робити, якщо маєтеся такими дурницями. Афтар "шикарної історії" шукав пригоди і таки знайшов. А якщо б йому справді була потрібна робота, якщо від співбесіди залежав сніданок його дитини, чи був би він таким принциповим? Що розумного в його діяїх? Хіба ж таким чином можна примусити співрозмовників розмовляти українською?
no subject
Date: 2006-08-28 09:38 pm (UTC)А що заважає вам бути принциповим, якщо ви не ризикуєте за це навіть власним сніданком?
Ви що, Бухенвальд пережили, де вас батогами металевими та голками під нігті відучили від власної гідності? Я б тоді заткнувся і не варнякав.
Вас же ще не б’ють, чи не зарано ставати раком?
no subject
Date: 2006-08-29 06:37 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-29 07:15 am (UTC)а саме?
no subject
Date: 2006-08-29 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-29 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-29 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-29 08:16 am (UTC)Якщо людина не володіє українською, вона каже "извините, к сожалению я плохо понимаю по-украински, будьте любезны по-русски, если вас не затруднит".
"а можна бєз мови" - це відверте хамство
то яка має бути реакція?
no subject
Date: 2006-08-29 08:26 am (UTC)але хамство у відповідь на хамство породжує нове хамство. коло замкнулось. я розумію, обурення, як природню реакцію на хамство, але існують більш ефективні методи.
no subject
Date: 2006-08-29 08:32 am (UTC)А де хамство? Він назвав його "кацапом", спитав "а можно без оцього вашого "ізика"?"?
Це нормальна реакція.
Як ви гадаєте, через що процвітає хамство? ЧЕРЕЗ БЕЗКАРНІСТЬ!
no subject
Date: 2006-08-29 08:43 am (UTC)може й так, але кара ефективна тоді, коли існує страх перед карою. В тій ситуації бос-хам аж ніякого страху ні перед автором, ні перед заходами, які автор може застосувати, не має. Є 2 виходи:
1, фантастичний, - шукати правди, судитися, т.п. На це підуть роки, а результат невідомий.
2, реальний, - перевиховувати хамів власним прикладом. Якщо 1-2....100 хам не зробить висновків, то все одно є надія, що 101 хам стане вже не хамом.
no subject
Date: 2006-08-29 08:45 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-29 04:18 am (UTC)После того как какое-то количество компаний заплатит штрафы за подобные интервью, ситуация изменится.
А если бы он умирал от голода, то, конечно, не только на требуемом языке заговорил бы. Только что из этого?
no subject
Date: 2006-08-29 06:28 am (UTC)Re: Reply to your post...
Date: 2006-08-29 07:07 am (UTC)украинском.
Re: Reply to your post...
Date: 2006-08-29 07:57 am (UTC)Ну, ти здивувала... :-)))
Date: 2006-08-28 09:39 pm (UTC)- В Україні завжди. З іноземцями, що не розуміють перейду на якусь спільну мову.- Просто відповів я.
Він скривився ще більше.
Ну, і хай йому грець. Та компанія за рік збанкрутіла, а я ще кращу роботу знайшов.
:-)
І юдофобом, слава Богу, не став через того вилупка.
Re: Ну, ти здивувала... :-)))
Date: 2006-08-28 09:49 pm (UTC)что ни делается, всё к лучшему.
не зовсім оффтопеґ
Date: 2006-08-29 12:24 am (UTC)про Вас пишуть (правда, фігню). думав, Вас може зацікавити.
Re: не зовсім оффтопеґ
Date: 2006-08-29 07:11 am (UTC)Re: не зовсім оффтопеґ
Date: 2006-08-29 07:17 am (UTC)Re[2]: не зовсім оффтопеґ
Date: 2006-08-29 07:37 am (UTC)странный пацан.
Re: Re[2]: не зовсім оффтопеґ
Date: 2006-08-29 08:46 am (UTC)Re[4]: не зовсім оффтопеґ
Date: 2006-08-29 04:14 pm (UTC)Re: Ну, ти здивувала... :-)))
Date: 2006-08-29 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-28 10:14 pm (UTC)no subject
Date: 2006-08-29 07:31 am (UTC)Мне кажется, что он получил по желанию.
Руководство конторы вполне вправе хотеть того, чтобы новый работник работал, а не решал языковые проблемы общения с сотрудниками. Кроме этого, подобная вещь ещё и тест на толерантность -- если этот человек такой принципиальный в вопросах мовы, то лучше и обойтись без него, ибо такая принципиальность очень часто подразумевает наличие в голове тараканов похлеще.
Да, закон...
Но хотелось бы посмотреть на закон, который запретит руководству брать на работу человека, который этому руководству лично не нравится. Ну, скажем, он хам или морда крива. Или если у руководства морда крива, а он красавец писаный.
Могу привести пример: я, имея постоянный вид на жительство и киевскую прописку, по закону имею все права гражданина (за исключением голосовать). Однако пару раз меня именно из-за этого не взяли на работу. Формально это тоже нарушение закона.
А насчёт того случая есть у меня подозрение, что парень был ещё и никудышным спецом. Типа, изо всех языков программирования лучше всего знал украинский :) потому и не подошёл. Если конторе действительно нужен спец, то они не смотрят на его первичные нац.признаки, только на то, может ли он работать.
no subject
Date: 2006-08-29 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-29 09:05 am (UTC)А чому має бути або або?
no subject
Date: 2006-08-29 05:34 pm (UTC)Re: Reply to your post...
Date: 2006-08-29 06:02 pm (UTC)где ему не хамили на собеседовании.
Re: Reply to your post...
Date: 2006-08-29 06:12 pm (UTC)Хамство -- давить, вне зависимости от языка, на котором оно выражено.
Re: Reply to your post...
Date: 2006-09-04 04:53 pm (UTC)а ты у нас охрененный спец.
Date: 2006-08-29 04:10 pm (UTC)и по-русски говоришь, и гражданство у тебя российское...
что ж не так, а?
Re: а ты у нас охрененный спец.
Date: 2006-08-29 05:27 pm (UTC)В общем, некузявая у тебя какая-то аргументация.
Оценивать же меня как специалиста уж тем более не тебе, извини.
Кстати, работу я нашёл почти месяц назад, и такую, какая меня с моими обстоятельствами устраивает.
Re[2]: а ты у нас охрененный спец.
Date: 2006-08-29 05:33 pm (UTC)зы. если будешь в моём журнале называть украинский язык "мовой", я
перестану с тобой разговаривать.
Re: Re[2]: а ты у нас охрененный спец.
Date: 2006-08-29 05:37 pm (UTC)А назвать так украинский язык -- ну всё равно что сказать про английский "инглиш". Извини, если это тебя так задело.
Re[4]: а ты у нас охрененный спец.
Date: 2006-08-29 06:01 pm (UTC)это _не_ означает, что у меня нет возражений.
Re: Re[4]: а ты у нас охрененный спец.
Date: 2006-08-29 06:13 pm (UTC)Re[6]: а ты у нас охрененный спец.
Date: 2006-08-29 06:16 pm (UTC)это нежелание впустую сотрясать воздух.